Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Вера Молчальница

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вера Молчальница

Статья о легенде дома Романовых, затворнице Сыркова монастыря, которую народное предание сделало ушедшей от мира императрицей Елизаветой Алексеевной. В статье использованы материалы XIX — начала XX века в том числе статья духовника Веры Молчальницы. Ранее статья была избрана в хорошие. С того момента она была расширена, в том числе написан раздел «Источники» с обзором имеющихся исследований о личности Веры Молчальницы. --Testus 06:33, 26 сентября 2009 (UTC)

За

• За Статья очень достойная --Dmitry Rozhkov 14:23, 26 сентября 2009 (UTC)
• За, хорошо бы расширить введение.--еоргий^{(Разговор)} 07:20, 27 сентября 2009 (UTC)
• За, читал с интересом, статья очень хороша --lite 07:07, 28 сентября 2009 (UTC)
• --Shakko 07:13, 28 сентября 2009 (UTC)
• — Дмитрий Никитин 15:13, 28 сентября 2009 (UTC)
• Прочёл с большим интересом. Всё ладно и по делу. Несомненное За. --Gruznov 17:25, 28 сентября 2009 (UTC)
• За, требованиям соответствует. --Pauk 01:55, 30 сентября 2009 (UTC)
• За, требованиям удовлетворяет. Хотя если уж говорить честно (надеюсь, никто не кинет в меня камень, за то что я высказываю свое мнение, поскольку это все-таки страница обсуждения), не понятно к чему столько внимания женщине, которая de facto двадцать лет только и делала, что в затворничестве молчала, а кому-то вдруг показалось, что она жена императора. Если статью хорошо ужать и отредактировать, получится три предложения, что в принципе и отражено во вступлении. --Heller2007 03:34, 1 октября 2009 (UTC)
  • Статья отражает быт и нравы русского народа, является отражением характерной практики и имеет отголоски в настоящее время, а легенда лишь позволяет выделить именно историю В.М. из множества подобных историй. Кроме того, в статье очень сложно показать, что именно делал человек (нужно передать ощущение, отношение, чувство), от этого и появляется некоторое недоумение. Например, у нобелевских лауреатов такие официальные биографии, что недоумеваешь: за что признание-то? Ну выпустил пару-другую книжек, ну налил куда никто не догадался химикатов... :) --Igel B TyMaHe 09:59, 17 октября 2009 (UTC)
    • Не могу согласиться. Про нобелевских лауреатов всегда можно конкретно сказать, что именно они сделали и как повлияли на дальнейшее развитие в той или иной области. Здесь же, по крайней мере из текста статьи, я не вижу никакого конкретного, общепризнанного достижения этой женщины, ради которого стоило бы писать о ней больше, чем, к примеру, о Сергии Радонежском. Считаете, что статья «отражает быт и нравы русского народа», так и пишите лучше статью «О быте и нравах русского народа», это же энциклопедия, а не журнал. О степени влияния личности на историю или общественное сознание и т.п. судить ведь очень просто. Невозможно, чтобы это влияние не выливалось бы в какие-либо внешние проявления, которые легко зафиксировать и отразить в энциклопедической статье. Я не говорю, что этого в тексте вообще нет, я лишь говорю, что фактическая значимость затраченных усилий сообщества не стоит. --Heller2007 10:44, 18 октября 2009 (UTC)
• За Интересная статья. Yankl 18:51, 6 октября 2009 (UTC)
• За Статья интересная, раскрывает тему со многих сторон, грамотно оформлена. Пример для подражания. --Igel B TyMaHe 18:33, 17 октября 2009 (UTC)

Против

Доработки

• Её часто видели в Тихвинском Богородичном монастыре молившейся перед иконой Тихвинской Божьей Матери или совершавшей паломничество в местные монастыри - Смысл фразы: молилась в Тих. Бог. мон и там же совершала паломничества. Если не так - переформулировать, напр. добавить "а также" после "или".
• Спала Вера на кровати покрытой тонким войлоком,.. - если покрыта была Вера, то правильно; если кровать - после "кровати" нужна запятая.
• «Русский Паломник» - уточнить, действительно ли оба слова писались с заглавной буквы.

  Стиливые правки внесены, спасибо что обратили на эти места текста внимание. В скане изданий XIX века о Вере Молчальнице написано Русский Паломник т.е. с двух заглавных. --Testus 12:38, 17 октября 2009 (UTC)

--Igel B TyMaHe 09:51, 17 октября 2009 (UTC)

Комментарии

Вот именно, кроме раздела Источники других дополнений больших не было с момента избрания в хорошие. — Дмитрий Никитин 08:49, 27 сентября 2009 (UTC)

На сегодня это единственный и самый обширный материал в интернете о Вере Молчальнице. Статья пока висела кандидатом в хорошие расширена была по сравнению с состоянием на день номинации значительно, а к номинированию в избранные я в нее добавил ок. 10 кб текста. --Testus 11:42, 27 сентября 2009 (UTC)

формулировка должна быть другая, насколько я помню, при избрании в хорошие ее сразу не направили в избранные именно из-за отсутствия раздела источники.--Shakko 07:14, 28 сентября 2009 (UTC)

Это все объясняет. — Дмитрий Никитин 15:12, 28 сентября 2009 (UTC)

• Уже традиционный вопрос о портретах - самой Веры Молчальницы и Анны Орловой. Нет ли какой информации, где можно сделать более качественные сканы, или где они хранятся? "Наука и религия. — 1999. — № 12." - использовали ли этот источник непосредственно? Там вроде должна быть фотография первого портрета, может быть там качество повыше? --Dmitry Rozhkov 01:13, 6 октября 2009 (UTC)

  С портретом Веры дела не так как с Федором Кузьмичом - следов я его не нашел. Статью из "Наука и религия" я брал в эл. версии и портрета там не было.--Testus 01:51, 6 октября 2009 (UTC)

  Посмотрю в журнале тогда. --Dmitry Rozhkov 01:54, 6 октября 2009 (UTC)

  Готово, проверяйте почту :) --Dmitry Rozhkov 17:33, 8 октября 2009 (UTC)

Что касается графини Орловой-Чесменской в Рыбинском музее хранятся два полотна [1]. Картина Баженова хорошая. Не знаю, правда, насколько уместна будет такая замена. --Dmitry Rozhkov 01:31, 6 октября 2009 (UTC)

Заменю с радостью т.к. ч/б портрет графини поставил за неимением цветного.--Testus 01:51, 6 октября 2009 (UTC)

Просто это гравюра, вид более строгий в чепце. Постараюсь ее переснять, кажется, знаю где. --Dmitry Rozhkov 01:54, 6 октября 2009 (UTC)

Возможно, но портрет 1838 года близок по дате создания к моменту когда графиня познакомилась с Верой. Гравюра же 1870-х годов. --Testus 02:03, 6 октября 2009 (UTC)

• Интересно, портрет, загруженный Shakko, явно отличается от помещенного в "НиР". Т.е., их два? --Dmitry Rozhkov 14:36, 11 октября 2009 (UTC)

  Это она поколдовала над сканом портрета из книги Силина, что Вы мне присылали, там был излом в центре - она его убрала. От этого и внешнее различие. --Testus 14:40, 11 октября 2009 (UTC)

  То-то, я думаю, где-то я его видел :) Тогда понятно, почему не виден воротник слева. Но все же мне кажется и форма носа, и край платка на лбу, выглядят по-другому. --Dmitry Rozhkov 14:50, 11 октября 2009 (UTC)

Итог

Статье присвоен статус избранной. --Сайга20К 04:51, 23 октября 2009 (UTC)